Ник: Пароль: Регистрация Забыли пароль?
Поиск:
ГлавнаяФорумОй, мамочки! → Аборт. Мнения.

Аборт. Мнения.

Поиск сообщений (в теме) по нику автора:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 »
 
14.07.2009 17:08 #
X
Дата регистрации: 24.01.2009
Дней на сайте: 3055
Авторитет: +37
Разместил рассказ о родах
Elikonida
Если наше общество заявляет "Это право женщины - убить ребенка!", то оно духовно больно
Первое выступление на заседании 16 февраля

Уважаемые коллеги!
Вначале несколько цифр, которые привёл в интервью руководитель Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН, главный акушер-гинеколог России Владимир Кулаков. В России ежегодно делается 1,7 миллиона абортов - это официальная цифра. По неофициальным данным - до 6 миллионов. По количеству абортов в мире Россия лидер! Позади остались перенаселенные Индия и Китай. В 2004 году число абортов превысило число родов: было зарегистрировано 1,6 миллиона абортов и 1,5 миллиона рождений. От 10 до 15% абортов дают различные осложнения. После прерывания беременности 7-8% женщин становятся бесплодными. А после повторного аборта риск бесплодия возрастает до 30%. Обстоятельства, заставившие пойти на этот шаг, могут измениться. Но сделать такую женщину матерью современная медицина будет все равно не в силах. На данный момент 10 миллионов граждан России бесплодны. Печальный итог - 15% семейных пар не могут иметь детей. Число бесплодных россиянок ежегодно увеличивается на 200-250 тысяч человек. И в этом огромную роль играют аборты.

Наша поправка касается части 1 статьи 36 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан.

Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан предусматривают, что каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве.

Но в соответствии с Семейным Кодексом Российской Федерации вопросы материнства, отцовства, воспитания, образования детей и другие вопросы жизни семьи решаются супругами совместно исходя из принципа равенства супругов (статья 31).

Учитывая, что основы семейного законодательства и семейные отношения основаны на принципах построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, равенства прав супругов в семье, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, а так же учитывая принцип равноправия мужчины и женщины, закрепленный в статье 19 Конституции Российской Федерации, законопроектом предлагается не исключая оснований и, не изменяя сроков искусственного прерывания беременности, установить, что женщина состоит в зарегистрированном браке, для искусственного прерывания беременности требуется согласие ее супруга.

На сегодняшний день для того, чтобы взять кредит на покупку квартиры или машины, необходимо согласие обоих супругов, а чтобы убить нерождённого ребёнка достаточно желания только супруги.

Если поправка будет принята, то женщина, планирующая убийство нерождённого ребёнка, должна будет вместе с супругом обратиться в медучреждение, где муж даст письменное согласие на аборт. Если же руководство медицинского учреждения или врач допустят аборт без письменного согласия мужа, они должно понести уголовное наказание за незаконное производство аборта.

Должен подчеркнуть, что данная инициатива исходит из того, что любая семья должна строиться на равенстве прав супругов в семье. Кроме того, такое положение повысит ответственность мужа за рождение и убийство его ребёнка. Если сейчас невозможно законодательно запретить аборты, то наша инициатива позволит хотя бы уменьшить их количественно.

Ведь сегодня аборт - это ещё и бизнес. Он стоит в одном ряду с проституцией, наркобизнесом, детской порнографией, торговлей оружием и людьми. Отличается он от них только тем, что закон на его стороне.

Сейчас жизнь нерождённого ребёнка ничего не стоит. У этой жизни нет цены. Закон не считает нерождённого человека человеком. Значит его можно убить, расчленить, смыть в канализацию или использовать на препараты для омоложения потасканных блудливой жизнью любителей наслаждений. Если вы сделаете это с новорожденным малышом - вас ждёт тюрьма. Если вы сделаете это с неродившимся младенцем - вам дадут оплачиваемый государством больничный. Где разница между одним убийством и другим? По мнению специалистов кафедры эмбриологии биологического факультета МГУ, ещё не родившийся ребёнок - это не часть женского организма, а отдельный индивид, и распоряжаться им как своим телом, женщина не имеет права. Британские ученые засняли на плёнку человечка в возрасте 10-11 недель он вслушивается в голос матери и плачет когда она курит. Он умеет спать, зевать, улыбаться. А мы назовём его эмбрионом, зародышем, плодным пузырём, тканью - и убьем. И никаких проблем. Убить ребёнка тяжело, а плодный пузырь - пожалуйста.

В проблеме абортов, узаконенного убийства неродившихся детей, как в призме фокусируется человеческий грех: гордыня, жестокость, себялюбие, эгоизм. Очень точно сказано, что никакой терроризм, никакая война, никакие катастрофы по своему масштабу не сравнятся с деятельностью абортариев в наших российских городах.

В нашем гуманном обществе общечеловеческих ценностей убийство неродившегося ребёнка стало приемлемой платой за материальный комфорт и достаток, спокойную, беззаботную жизнь. Кровь ребёнка - в обмен на благополучие.

Искусственный аборт рассматривается всеми религиями мира как убийство. Святитель Василий Великий говорил: "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению смертоубийства".

Святейший Патриарх Алексий II неоднократно подчёркивал, что "в убийстве нерожденного ребенка в равной степени виновны врачи, совершающие эту операцию и назначающие абортивные средства, доброхоты, подталкивающие к избавлению от ребенка, и те, кто выступает за свободу абортов, то есть и мы депутаты, и те, кто производит и продает абортивные средства. Также ответственность за убийство нерожденных младенцев лежит на муже (мужчине), который не препятствует совершению аборта женой. Тяжесть этого греха не различается в зависимости от срока беременности и является тяжким преступлением против Бога и человеческой жизни. Разве вас не ужасает количество совершенных в последнее десятилетие абортов? Столь легкое отношение к жизни, которое еще и культивируется некоторыми организациями, ставит под угрозу будущее нашего Отечества. Мы дожили до страшного времени, когда началось вымирание нашего народа. Аборты ведут не только к уменьшению численности населения страны, но и к его нравственной деградации, стимулируют демографический кризис, подрывает семейное счастье многих поколений". В настоящее время аборты запрещены или строго ограничены в десятках стран мира. Далеко не все из них - ортодоксально-религиозные, бедные или тоталитарные. В списке можно найти вполне экономически развитые и демократичные Аргентину, Южную Корею, Ирландию, Швейцарию…

Революционный размах приняла в Америке и борьба с абортами. Департамент здравоохранения и социальной помощи США выделил премии: пять - по 20 миллионов долларов и в 25 миллионов долларов.

В ноябре 2003 года Конгресс США официально запретил прерывание беременности сроком более 12 недель. Позднее этого срока делать аборт воспрещается даже по медицинским показаниям. Женщина обязана доносить плод, желает она того или нет, - иначе она будет привлечена к уголовной ответственности за убийство! Более того, в случае осложнений врачам предписывается: прежде всего - спасать плод, причем независимо от степени его жизнеспособности. Во вторую очередь медики должны бороться за жизнь матери. Выступая по национальному телевидению 6 ноября 2003 года, президент Джордж Буш приветствовал эти строгие, но справедливые меры.

Не пора ли присоединиться к тем, кто заботится о своем будущем?


Второе выступление на заседании 16 февраля

На одной из конференций акушеров-гинекологов известный французский врач Жером Лежен обратился к коллегам с вопросом: "Что бы вы, уважаемые коллеги, предприняли в данном случае: в семье один ребенок родился слепым, другой глухим, третий болен туберкулезом. Сама мать тоже больна туберкулезом и она снова беременна". Коллеги в один голос ответили: "Аборт!" Тогда Жером Лежен произнес: "Ребенком, который родился от такой беременности, был Людвиг Ван Бетховен".

Повторю: в России каждый год, по официальным данным, совершается 1 миллион 700 тысяч абортов, то есть убийств. А по неофициальным данным до 6 миллионов. Сколько же гениальных композиторов, писателей, ученых, инженеров, конструкторов, крестьян теряет Россия! Каждый год нас становится меньше почти на миллион человек. Каждые 25 лет молодых людей становится меньше в два раза. Скоро некому будет работать на заводах и фабриках, на земле, служить в армии, учиться. Страна падает в пропасть демографической катастрофы. Вы только вдумайтесь: мы сегодня приглашаем в Россию миллионы мигрантов, людей с чужими духовными ценностями и культурой, а своих собственных детей - убиваем! Дикость! Если наше общество заявляет "Это право женщины - убить ребенка!", то оно духовно больно, и есть ли у нас будущее?

Аборт - это страшный удар и по организму женщины. Каждая девятая женщина страдает осложнениями после аборта, вплоть до смерти. 20-30 процентов становятся бесплодными и впоследствии по этой причине распадаются семьи.

Наша поправка вызвала бурную дискуссию. Если представители всех религий однозначно выступили в её поддержку, то так называемое светское общество встретило её в штыки.

Да по нашим законам каждая женщина имеет право самостоятельно решать - прерывать беременность или нет. Но когда люди женятся, то есть создают семью, они берут на себя определённые обязательства и ответственность. Согласно семейному кодексу вопросы материнства, отцовства, воспитания, образования детей и другие - решаются совместно, исходя из принципов равенства супругов. И вот как странно получается: когда дело касается такого важного решения - родить или убить ребенка, который зачат обоими супругами - то здесь почему-то решает вопрос только женщина. Почему?

Согласно этой поправке "каждая женщина, не состоящая в зарегистрированном браке, имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве". Если же брак зарегистрирован, то "искусственное прерывание беременности проводится при взаимном согласии супругов".

Наши оппоненты вопрошают: "А если жена изменила?" Так это ж другая проблема. Зачем она это сделала? Прелюбодеянием она уже совершила первый, а может быть и последний, шаг к распаду семьи. И будет всю жизнь нести грех убийства и обмана. Тайное всегда становится явным.

Нам говорят: "Женщина идёт на убийство, потому что не хочет плодить нищету. Нужно повышать уровень жизни людей". Конечно, это необходимо делать. И кое-что уже делается. Но одно другому не мешает. Этими словами оправдывается преступление. Судите сами: мать не хочет, чтобы ребёнок нуждался, поэтому его надо убить! Кого она жалеет себя или ребёнка? Себя она прокормить, одеть может, а ребёнка нет?! Он у неё отберёт кусок хлеба?! Это кощунство. Это крайняя степень себялюбия. Ссылка на недостаток материальных средств, как причину аборта, возможна только у духовно бедных людей. Кстати, высокая рождаемость именно у малоимущих и среднего достатка людей. На западе уровень жизни гораздо выше, но детей не рожают.

Во время беременности у женщины часто бывают перепады настроения. И нельзя допустить, чтобы она в один из таких "чёрных дней" решила избавиться от ребёнка, а завтра горько пожалела о содеянном. И чем больше будет препятствий между таким личным решением женщины и его воплощением, тем лучше.

"Дети должны быть желанными" - говорят нам. Этими словами положение человека сводится к вещи, которую можно приобрести или не приобрести. Разве можно распоряжаться жизнью и смертью человека по своему желанию? Какая страшная расплата за удовольствие - смерть родного ребёнка.

Увеличится ли количество криминальных абортов? При нынешней их доступности, при их широкой рекламе в СМИ, в женских консультациях и даже в метро, думаю, что не намного. Женщина по природе своей, по Божиему предназначению призвана стать матерью. И если аборт будет восприниматься в обществе как преступное, аномальное явление, то чувство материнства будет возобладать в ней.

В заключении Комитета говорится, что предложенный порядок поставит в разные условия замужних и незамужних женщин. Но разве сейчас они не в разных условиях?

Комитет и правовое управление ссылаются на ст.19 ч.3 и ст.41 Конституции. Мол, введение этой нормы не согласуется с этими статьями. А мы считаем, что именно эти статьи дают право нашей поправке:

19. 3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
И главное, Комитет отвергает нашу поправку согласно ст.20 ч.1 которая гласит: Каждый имеет право на жизнь.

Так имеет ли право на жизнь находящийся в утробе матери ребенок? В чем его вина, что мы отправляем его на смерть?

Нам говорят: "Вы нарушаете права женщины! Свободу выбора!" Свободу выбора дал нам Господь. Прежде всего, между добром и злом. Сохранить и дать жизнь ребёнку - это добро. Убить его - смертный грех. И этот грех ложится на всех, кто приложил руку к убийству невинного ребёнка - мать, отца, врача. Кто настаивал на аборте или своим поведением и отношением спровоцировал его.

Сегодня дата рождения указанная в документе считается днём, с которого человек юридически считается человеком. А до этого его, что не было? Нет, он был, он жил в матери с первого мгновения зачатия! Это был самый настоящий человек. Однако юридически его не существовало! Общество, которое думает о своём будущем должно признать человека человеком с момента его зачатия. Общество, которое признаёт законным аборт, убийство ребёнка в чреве матери, не имеет будущего, сказано Господом Иисусом Христом "Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". (Мф. 7:12)

Миллионы людей, которых мы лишаем права на жизнь, могли бы не только прожить ее счастливыми, но и принести немалую пользу обществу. Они могли бы узнать, что такое любовь, материнское или отцовское счастье, взять на руки собственных детей. Они имеют на это право, и никто не может его отнять. А еще они могли бы работать: производить, строить или творить. Но главное - они бы жили на нашей земле, продолжая наши традиции, сохраняли бы из рода в род наш великий русский народ.

Русская линия
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
14.07.2009 18:43 #
X
Дата регистрации: 04.06.2009
Дней на сайте: 2924
Авторитет: +10
MamuleckaJul
elikonida, я против абортов!!! Впервые забеременила в 30 лет. Долгожданная, планируемая беременность оказалась неразвивающейся. Я переживаю до сих пор, а тогда попала в БСМП на выскребание и насмотрелась на девчонок, которые делали аборты, было так страшно. Но возможно пойму женщин, которые испытали насилие. Вообще так бы хотелось чтобы дети рождались только в любви! а не назывались ошибками, случайностью, залетами.
Сама не смогу пойти на такое.
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
14.07.2009 20:32 #
X
Дата регистрации: 24.01.2009
Дней на сайте: 3055
Авторитет: +37
Разместил рассказ о родах
Elikonida
MamuleckaJuL,Вы сказали "...но возможно пойму женщин,которые испытали насилие".
По этому поводу :
Ох, как же любят защитники абортов этот пример! “А вот вы представьте себе 12-летнюю девочку, ставшую жертвой изнасилования!!! Что же, вы прикажете и ей рожать??? В чем ее вина???” – все это произносится обычно очень эмоционально, с нажимом, с патетикой в голосе… И невольно теряешься, подавленный этими эмоциями и напором. Действительно, изнасилование – тяжелая и трагичная ситуация, сопряженная чаще всего не только с физической, но и с глубокой душевной травмой. Жертва насилия вызывает сочувствие – это естественно и очевидно. Так что же, противники правы и аборт в этом случае оправдан?

Но прежде, чем делать выводы, давайте попробуем отвлечься от НАВЯЗАННЫХ НАМ эмоций и взглянуть на ситуацию со всех сторон.

И самый первый вопрос, который возникнет: а что говорят САМИ ЖЕНЩИНЫ, подвергнувшиеся насилию, а не их “защитнички”? А то получается, что вопрос ставится изначально таким образом, что жертвы изнасилования желают аборта, который призван помочь им “оправиться”, и вся дискуссия сводится к тому, ПОЗВОЛЯТЬ или НЕ ПОЗВОЛЯТЬ им делать аборт? Налицо классическая подмена тезисов!

Понять защитников аборта в этом случае несложно. Далеко не каждый человек способен действительно грамотно и аргументированно отстаивать свою жизненную позицию, а потому он предпочтет выводы, сделанные кем-то до него.

Антонио Грамши, "Тюремные тетради".
"Впрочем, представим себе интеллектуальную позицию человека из народа; она сформирована из мнений, убеждений, различительных критериев и норм поведения. Всякий, придерживающийся иной точки зрения и обладающий более высоким интеллектом, умеет аргументировать свои доводы лучше, чем он, логически "припирает его к стенке" и т. д. Должен ли из-за этого человек из народа изменить свои убеждения, изменить только потому, что в непосредственной дискуссии он не может доказать их правоту? Но тогда ему пришлось бы менять их каждый день, то есть всякий раз, как ему встретится идеологический противник, интеллектуально стоящий выше его. Итак, на каких элементах зиждется его философия, и в особенности та его философия, которая облечена в самую существенную для него форму нормы поведения? Самым значительным является, несомненно, элемент нерационального характера, элемент веры. Но веры в кого и во что? Прежде всего в социальную группу, к которой принадлежит он сам, поскольку она мыслит в общем и целом так же, как он: человек из народа думает, что много людей вместе не могут ошибаться, ошибаться целиком и полностью, как это пытается внушить ему его противник в споре; верно, сам он не способен так хорошо поддержать и развить свои доводы, как его противник, но в его собственной группе есть кое-кто, кто наверняка сумел бы это сделать даже лучше, чем этот его противник; и он вспоминает, что в самом деле когда-то слышал убедившее его обстоятельное, логичное изложение оснований этой его веры. Он не помнит данных конкретных оснований и не смог бы их повторить, но знает, что они существуют, потому что слышал, как их излагали, и был ими убежден. И если эта твердая убежденность была однажды внушена ему, она сама начинает поддерживать себя, даже если потом человек не может найти аргументы в ее защиту."

От себя добавлю, что есть такое волшебное слово: “общеизвестно”. О, как его любят недобросовестные исследователи, публицисты и ораторы! Расчет очень прост. Я слышу, что навязываемая мне идея якобы опирается на некоторые “общеизвестные” или “очевидные” представления. Я, правда, об этих “очевидных” вещах в лучшем случае где-то слышала краем уха, и то, что слышала, было косвенным и неоднозначным. Но… ведь очевидно же, всем известно, все знают, а я нет. Стыдно признаться даже самому себе, что не знаешь “очевидного”. И мозг автоматически “пропускает” этот аргумент, полагаясь только на его диктуемую “общеизвестность”.

Получается, что люди рассуждают о том, чего не знают, о чем лишь имеют свое представление. Зачастую в таких обсуждениях высказываются мнения либо вообще людей, не сталкивавшихся с подобной ситуацией, либо женщин, переживших изнасилование, но НЕ ЗАБЕРЕМЕНЕВШИХ (должна заметить, что далеко не каждое изнасилование заканчивается беременностью – стоит помнить о травматичности насильственного полового акта) о том, как это МОГЛО БЫ БЫТЬ. Но ведь это уже ближе к фантазиям, нежели к фактам. Многие боятся вообще любой беременности, не хотят ее, но, забеременев, резко меняют свое мнение. Так было со мной: я в свое время категорично заявляла, что не желаю детей раньше 30 лет, что я намерена “нагуляться” и “пожить для себя”, пеленки, соски и плачущий младенец в кроватке представлялись мне сосредоточением самых худших кошмаров... Однако, обстоятельства сложились по другому, я забеременела в 21 год (к счастью, не по насилию), родила прекрасного сына и нисколько не чувствую себя несчастной. Реальная ситуация и наше ее ВОСПРИЯТИЕ со стороны (пусть даже с “примеркой” на себя) – разные вещи!

В единственном когда-либо проводившемся исследовании беременных жертв насилия, осуществленном доктором Сандрой Махкорн приводятся вполне реальные цифры: 75 - 85 процентов жертв СОХРАНИЛИ жизнь своего ребенка! Согласитесь, это даже БОЛЬШЕ, чем процент сохраненных беременностей в целом!

Парадоксально? Ложь, подтасовка? Вовсе нет. И если вы дадите себе труд вдуматься в суть ситуации “насилие+беременность”, то поймете – никакого парадокса нет.

Около 70% опрошенных мотивируют свой выбор очень просто: АБОРТ БЫЛ БЫ ЕЩЕ ОДНИМ АКТОМ НАСИЛИЯ над их телами и их детьми. Женщине, пережившей насилие, куда легче понять своего нерожденного ребенка – уж она-то ооочень хорошо помнит, что это такое: беспомощность, невозможность сопротивляться, собственная невиновность в происходящем, боль… Никто не видит параллели?…

Самый распространенный миф, сформировавшийся вокруг изнасилования – это то, что мать всегда будет видеть в ребенке черты насильника и не сможет его принять и полюбить. Не стану говорить, что это совершенно не так (хотя такое восприятие свойственно, но во всяком случае, далеко не всем матерям-жертвам насилия). Но это – лишь одно из проявлений такой действительно серьезной проблемы, как психологическая травма при изнасиловании. А проявлений – МНОГО. В частности, к ним относится страх и неприязнь к мужчинам в принципе. Но, однако, ни один из психологов, помогающих женщине справиться с последствиями изнасилования, не предлагает решать проблему истреблением мужчин, попадающихся на пути пациентки!!! Да даже насильник, если уж на то пошло, по современным законам подвергается всего лишь тюремному заключению, а отнюдь не смертной казни! Речь не ставится и об изоляции женщины навсегда от мужского общества. Нет, психологическая помощь как раз направлена на то, чтобы восстановить ее нормальную жизнь в нормальном обществе. А в случае с ребенком проблему предлагается “лечить ампутацией”, вместо того, чтобы помочь разобраться в себе и полюбить ни в чем не повинного малыша. Это можно сделать, и именно ЭТО нужно делать – всем, кто находится рядом с жертвой, всем, от кого она ждет помощи и поддержки: родителям, подруге, возлюбленному, психологу. Это может быть сложно, но не сложнее, чем справиться с последствиями изнасилования вообще.

Ну, а теперь рассмотрим такой вопрос: а что же, собственно, аборт? Он-то хоть выполняет свою функцию “лекарства” от последствий насилия?

Почему-то все аккуратно “забывают” о том, что аборт – это не какая-то волшебная операция, способная стирать прошлое. Раз – и ты не беременна, но ведь это не означает, что ты НЕ БЫЛА беременна, и не было всего того страшного, что предшествовало твоей беременности. И, ко всему прочему, “доброхоты” также “забывают” о процессе аборта, который сам по себе – операция, акт напряженный, часто травмирующий, почти всегда болезненный (несмотря на воспеваемую ныне анестезию) или, как минимум, сопряженный с неприятными физическими ощущениями. Причем – с ощущениями именно в той области женского тела, которая совсем недавно подверглась унизительному и болезненному акту изнасилования! Задумайтесь… Незнакомое и неуютное место, неудобная, неестественная и унизительная поза в кресле с раздвинутыми ногами, незнакомый человек в маске (часто мужчина), что-то делающий с тобой ТАМ… А у наркоза свои минусы – женщина теряет контроль над происходящим и становится совершенно беспомощной. Как только операция начата, от женщины, ее желания/нежелания уже ничего не зависит, и если вдруг она занервничает, попросит остановиться, скажет, что передумала, что не хочет – что она услышит? Правильно, что думать нужно было раньше, а теперь уже поздно и что нужно закончить процедуру.

Это чисто физические аспекты. А если смотреть с точки зрения бессознательного: и в первом, и во втором случае женщина ощущает, что ее чего-то лишают. В первом случае – чистоты (не обязательно девственности, но, скажем так, половой неприкосновенности, хотя эта формулировка не идеальна), во втором случае – материнства, ребенка как частички ее тела. Эта основанная на опыте ассоциация между абортом и сексуальным нападением имеет большое значение для многих женщин. Поэтому, как показывает опрос, жертвы изнасилования переживают аборт гораздо тяжелее, чем другие женщины.

Нельзя забыть и еще вот о каком аспекте аборта. Часто после него женщина в большей или меньшей степени испытывает определенный набор чувств: вины, ощущения себя “грязной”, ей кажется, что окружающие втайне осуждают ее, неприязни к мужчинам (вот, это все из-за него, конечно, ему-то что!)… Опять же, ничего не напоминает?… И как вы думаете, КАКИМ ОБРАЗОМ УСИЛЕНИЕ ОДНОГО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ ДРУГИМ (АНАЛОГИЧНЫМ!!!) МОЖЕТ ПОМОЧЬ ЖЕНЩИНЕ???

А что же беременность? Ведь не будем же мы отрицать, что она напоминает о случившемся, являясь его прямым следствием. Да и жизнь жертвы с рождением ребенка изменится, часто не в лучшую сторону, ведь она же ни в чем не виновата...

Опять же, спросим у жертв. И большинство вам ответит - я лучше, чем насильник! И я докажу это - вам, ему, себе... Он шел на поводу инстинктов и эгоизма - я буду самоотверженной и щедрой. Он отнимал - я подарю (жизнь). Он был груб и жесток - я буду нежной и любящей. Я - ЛУЧШЕ! Я - НЕ ТАКАЯ!!!

Это и есть - лечение тяжелой психологической травмы. А вовсе не попытка все забыть и жить как прежде. Любой психолог вам скажет, как опасны вытесненные, задавленные воспоминания. Забыть - не значит вылечиться. Вылечиться - значит ПРЕОДОЛЕТЬ.

Так что задумайтесь. Почему те, кто должен помогать вам преодолевать беду, так охотно толкают вас на аборт? Я не хочу никого конкретно обвинять... но мне все чаще кажется - кому-то просто невыгодно, чтобы мы становились лучше и сильней. Куда как проще - доломать окончательно, а потом лицемерно развести руками - ну что ж, травма от изнасилования оказалась слишком сильна, ДАЖЕ аборт не помог все забыть и вернуться к нормальной жизни... Кто знает... не лежит ли где-то в глубине этой ситуации хорошо замаскированное изначальное предубеждение против жертв насилия, мол "сами виноваты". Это может объяснить желание "решить" проблему "проще и быстрее", вместо того, чтобы действительно помогать, в том числе материально, социально и психологически, будущей матери.

А может быть, вас просто приносят в жертву те, кому так важно доказать любой ценой правомерность и полезность аборта вообще? Доказанное “благо” аборта после изнасилования – маленькая трещина в плотине. Потом через эту брешь-послабление просочится больше и больше ситуаций (уже не столь критических), в которых аборт будет считаться необходимым, а там – дойдет и до необходимости сделать аборт, если беременность вызывает у вас меланхолию. Вам предлагают сделать ЧУЖОЙ аборт! Аборт, который оправдает другого человека!

Милые женщины, которым выпало такое испытание! Прежде, чем прислушиваться к словам "доброхотов", прислушайтесь к себе. Ну неужели маленькое существо внутри вас чем-то напоминает того подонка? От него у малыша - одна-единственная клетка, все же остальное даете ему Вы. Половина генов его - ваши, и не надо верить в страшные истории о дурной наследственности: ваше дитя вырастет похожим на вас и будет таким, каким Вы его воспитаете. Ваш малыш уже сейчас любит вас больше всего на свете!

Юлия Лифантьева (при содействии Лифантьева С.С.)



offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
14.07.2009 23:26 #
X
Дата регистрации: 15.10.2008
Дней на сайте: 3156
Авторитет: +27
Показать на карте
Состою в клубе
kizko
Очень сложная тема....
Согласна, аборт - убийство.
Сама бы ни за что не решилась. Вообщем-то, именно так и поступила (это если честно). Даже не задумывалась о нем, когда неожиданно забеременила второй раз, когда старший еще сам был маленьким, хотя было очень страшно, как я смогу справиться с двумя малышами. Точно знала, что не смогу пойти на аборт, когда знаю, как малыш растет внутри, толкается, реагирует на мои эмоции. Тогда меня очень поддержал мой муж.
Но ведь есть такие мужья, которые сами толкают женщину на аборт!

И не думаю, что если запретить официальные аборты, то криминальных не станет больше. Когда моя мама рожала меня и мою сестру, официально аборт не был запрещен. Но по ее словам, врачи специально "дотягивали" беременных до того срока, когда аборт уже не делают. И лежа на сохранении, она насмотрелась на последствия криминальных абортов. Ее саму чуть не почистили, потому что врачи считали, что она сама что-то сделала, поэтому у нее и кровит, а с ней даже при этом не поговорили! Хорошо, что ее во время научили, что нужно попросить о сохранении.
offline
Модератор
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 00:58 #
X
Дата регистрации: 24.01.2009
Дней на сайте: 3055
Авторитет: +37
Разместил рассказ о родах
Elikonida
Не так давно по ТВ показывали мужа,у которого жена умерла при аборте,ей его сделали в частной клинике и при бОльшем сроке,чем у нас возможно по законодательству. У этой женщины было двое детей,но третьего они с мужем "не захотели" и на сроке в 14 недель он сам отвёз её на аборт.
Что тут скажешь?...Несчастная душа,которая предстала перед Богом в таком жалком виде,только что убившая своего ребёнка!..
А муж её? Разве она одна виновата в грехе? Он точно так же!..
А наши СМИ преподносят всю историю только как "криминальный" аборт. И по словам мужа той умершей женщины,он такой бедный,несчастный,как это в этой клинике так жесточайше ошиблись со сроком,нарочно ничего не сказали,что в 14 недель аборт делать нельзя,а надо было в 12,не позже!..
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 01:19 #
X
Дата регистрации: 19.06.2009
Дней на сайте: 2909
Авторитет: +7
МамаМаша
Я считаю, что изначально человек не вправе распоряжаться чужой жизнью, и не важно, мать это, отец или доктор. Это самое страшное, что вообще можно совершить. Думаю, что осложнения после абортов и бесплодие это не слишком строгое наказание.
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 01:25 #
X
Дата регистрации: 17.03.2009
Дней на сайте: 3003
Авторитет: +26
Состою в клубе
@LISA
Все эти разговоры льются,как вода. Ну,не может женщина (девушка) родить ребенка,неважно по каким причинам,что ей делать??? Я знаю многих кто делал аборт,и что? Думаете,они очень хотели этого? С радостью бежали? Им тоже тяжело это всё переносить. Помню,как в жен. консультации встретила девушку,она стояла и плакала около окна,потому что пришла делать аборт. Приехала из деревни,влюбилась и вот как получилось... Вернуться с ребенком к родителям она не может,жить в городе просто негде и не на что... Каждый делает выбор сам... А вобще,не судите да не судимы будете...
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 02:02 #
X
Дата регистрации: 24.01.2009
Дней на сайте: 3055
Авторитет: +37
Разместил рассказ о родах
Elikonida
@LISA, да никто и не судит!.. В том-то дело,что каждый делает выбор сам. Но бывают разные ситуации,когда женщина или не знает,что же такое аборт на самом деле,ведь мало где встретишь на эту тему правдивую информацию! везде только о последствиях аборта для здоровья женщины (ЖК,больницы и т.д),и ни слова о душе,о том,что слияние двух клеточек-это уже человечек,душа!.. Или женщина в такой ситуации,что расстеряна,брошена,муж заставляет,да мало ли!... Жалко её!.. Что никто не оказал в нужный момент поддержку,не отговорил,не переубедил,что аборт-это не выход,это грех!.. Что маленький комочек,её ребёнок,ни в чём не виноват!.. Что он имеет право на жизнь!..
Вы заходили хоть раз на какой-нибудь сайт против абортов?.. Хотя бы ради интереса?... Я считаю,что чтобы что-то аргументировать,надо знать информацию с обеих сторон. Для меня все истории,рассказанные на таких сайтах,статьи,да наконец, видео-больше чем убедительно!.. Но,к сожалению,когда у человека уже есть против чего-то предубеждение,и сердце его молчит,то бесполезно что-то доказывать.
Мне всегда грустно от этой темы и от того,что кто-то не понимает того,что для меня более чем ясно.
И тема эта вовсе не для того открыта,чтобы осудить,а для того,чтобы может кто-то задумался...
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 02:27 #
X
Дата регистрации: 24.01.2009
Дней на сайте: 3055
Авторитет: +37
Разместил рассказ о родах
Elikonida
И потом,что значит-не может родить ребёнка?.. Не может-это когда его нет! Но он-то -есть уже!.. Раньше надо было думать! А что тут теперь решать,когда в тебе живёт ТВОЙ малыш?..
Да, и не важно,по каким причинам она (женщина) не хочет этого ребёнка!.. Нет такой причины,чтобы убить!..
А девушка,которая из деревни и влюбилась,она что,не знала,что от связи мужчины и женщины может быть ребёнок?.. И почему не может вернуться к родителям в деревню,её что,расстреляли бы сразу?... Да сколько таких историй,когда из города возвращались беременной!.. И потом родители няньчили внука (внучку) и нарадоваться не могли!
И ещё.
Осуждать человека-НЕЛЬЗЯ!!!!
А грех-НУЖНО!!!
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 11:03 #
X
Дата регистрации: 19.06.2009
Дней на сайте: 2909
Авторитет: +7
МамаМаша
Эльза_Гопкинз
Если женщина делает аборт по мед.показаниям, это уже не грех?! Или все же, она обязана сохранить эту беременность, тем самым навредив здоровью или жизни буд.ребенка или самой себе?

А как сохраненная беременность может навредить матери? И тем более, ребенку? По-моему, большего вреда, чем аборт, не придумать.
Просто есть еще такая категория женщин, для которых сходить на аборт все равно что на эпиляцию, например. Неприятно, конечно, но от нежелательного избавится надо. У меня есть знакомые, делавшие аборт 3-5 раз. Не могу сказать, что у них была какая-то особенная трагическая ситуация, толкнувшая их на такой шаг. Просто сейчас детей им было "не надо". Почему так получается? Согласитесь, что большинство женщин идут на аборт потому что вовремя не задумались о контрацепции, и "случайно залетели".
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 11:33 #
X
Дата регистрации: 04.06.2009
Дней на сайте: 2924
Авторитет: +10
MamuleckaJul
МамаМаша, вот Вам пример из жизни. У молодой женщины проблемы с почками, но она очень хотела ребенка, осознанно забеременила, но уже на большом сроке почки отказали. Роды вызвали по согласию мужа, женщина некоторое время оставалась в коме. По Вашему мужчине нужно было дождаться смерти обоих, но не совершать грех?
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 12:45 #
X
Дата регистрации: 17.03.2009
Дней на сайте: 3003
Авторитет: +26
Состою в клубе
@LISA
elikonida, Если говорит о аборте как о необдуманном проступке,грехе и т.д.,да это всё так,но надо немного смотреть на эту ситуацию глобальнее. Выступая против абортов,люди не понимают,что тогда трупы новорожденных будут просто выкидывать (это и сейчас происходит,просто не в таком количестве), возрастет число "криминальных" абортов,где риск смерти переходит и на женщину,что будет творится в детских домах,я промолчу... Государству легче подписаться за убийство эмбриона,чем сделать людей ответственнее. Мы тоже все предварительно перед родами сдаем анализы,чтобы узнать состояние малыша(также тот,анализ,который показывает не отстающий ли ребенок в развитии),т.е. нас уже приводят к выбору,что если что-то пойдет не так,готовьтесь сделать аборт... Есть две категории женщин,которые на это пойдут: 1-это те,которым просто плевать,если ребенок им не нужен,то никакие разговоры не помогут,а 2-которые всё понимают,но поддаются определенным обстоятельствам,и если они сами в себя не поверят,что смогут вырасти ребенка,переубедить их не получится... К сожалению,не часто происходит,когда девушки передумывают,но единицы есть,а это уже хорошо)
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 14:15 #
X
Дата регистрации: 24.01.2009
Дней на сайте: 3055
Авторитет: +37
Разместил рассказ о родах
Elikonida
MamuleckaJul, что касается данной ситуации,то тут даже с православной точки зрения получается,что имеет место выбора-жизнь женщины или ребёнка. Тем более,если у неё ещё есть дети,которые остануться сиротой. В таком случае за грех не рассматривается,хотя есть примеры,когда женщина жертвовала собой ради спасения ребёнка. Вкратце история. Женщина беремена,но на 5м месяце обнаружился рак груди,уже с метостазами. Врачи-аборт,затем химиотерапия и прочее. Женщина отказалась от аборта. Беременность проводила лёжа в больнице. Лечили рак другими средствами,не химиотерапией. Родила здорового мальчика,сама умерла через несколько дней.
А если бы она аборт сделала,а потом всё равно умерла?... ( рак был запущенный!)
Эльза_Гопкинз, медицинские показания-вещь расплывчатая. У нас обычно действуют стереотипы,штампы. Переболела женщина краснухой-на аборт! То,что чем больше срок беременности,тем выше процент здорового ребёнка и что даже на маленьких сроках этот процент есть,врачами не учитывается. Так как знать,здоров или нет этот малыш?..
Если у женщины плохое здоровье и она беременеет,а потом делает аборт "по мед.показаниям",то это однозначно грех. Не надо было беременеть или вообще вести половую жизнь. А уж если забеременела-что же,ради собственного эгоизма убивать ребёнка?..
По поводу скрининга-это отдельная тема! Тут вообще всё просто: скрининг-очень не достоверная информация!.. Нужно учитывать все факторы-срок беременности,вес,рост,хронич. заболевания и т.д. Очень часто врачи отправляют на скрининг,не учитывая этого всего и как факт-результат неправильный. Конечно,можно сделать амнио- или кордоцентез,но и это не дест 100% гарантии,что ребёнок болен. А если нет?...
Да и что значит-болен,с патологией?.. А если родится совершенно здоровый ребёнок,а потом заболеет (менингит,например- и как следствие-умственная отсталость,да мало ли что!..),что же,его можно убить?... Нет,это даже звучит абсурдно!.. Мы будем его лечить!..Любить,переживать,молить Бога,чтобы он выздровел. А чем отличается 3хмесячный малыш (или 5месячный,а на таком сроке как раз и делают "прерывание",если скрининги показали наличие патологии) от годовалого,например ?...
Да,наше общество,наверно,не готово к запрету абортов. Слишком оно изнежено,рафинировано,извращено и т.д.
До 1936 года ( я не говорю о кратковременном разрешении на аборты с 1917-1936) аборты были запрещены. Рожали. Были и "криминальные" аборты,"подпольные",но они были всегда,и 1000 лет назад!...
Почему это вообще так важно,эта тема криминальных абортов?....
Давайте будем снабжать наркоманов героином,они же свободные люди,а у нас демократия! Ну,в крайнем случае,будем раздавать бесплатные шприцы,пусть хоть СПИДОМ не заболеют или гепатитом.
А маньяков и педофилов нужно вообще понять и оправдать!.. Многие жалеют своих жертв когда убивают,искренне жалеют!.. Но вот только поделать с собой ничего не могут,обстоятельства у них такие...
Неужели не видно аналогии с абортом?..
Это я про аборты вообще. Особенно,когда нет в содеянном грехе расскаяния.
Еслибеременность не развивается (ЗБ).и женщине пришлось пережить выскабливание,то это не аборт. Об этом речь не идёт.
Про изнасилование я приводила статью,всё тут для меня лично понятно и доказательно. Если интересно,как бы поступила я в таком случае,то скажу,что вопрос аборта бы не стоял. Да,тяжело,мерзко,и носить ребёнка от любимого человека или от насильника- две разные ситуации,но на аборт я бы не решилась. Жила бы с тем,что это мой крест,за что-то или почему-то данный Богом. Надеялась бы,что когда родится этот ребёнок,то я его обязательно полюблю,он же мой,и в чём виноват?..
@LISA, где Вы видели трупы новорождённых? Я вот не видела. Слышала,конечно,по ТВ. Но уроды,нравственные, всегда были,есть и будут.
По Вашей логике выходит,что когда аборты были запрещены,то эти трупы новорождённых младенцев кучами валялись на улицах? Да не было такого! Были приюты,куда относили таких детей. А что,сейчас нет детских домов?... Да их ещё больше,чем 100 лет назад! Хотя аборты делают.Не стало ни детских домов меньше,ни абортов.
Что касается выбора,о котором Вы говорите,что нас к нему готовят ( по результатам скрининга),то я не совсем поняла ,что Вы хотите сказать. Я вот не делаю этих скринингов. Передо мной не стоит такой выбор,о котором вы пишите.
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 15:36 #
X
Дата регистрации: 17.03.2009
Дней на сайте: 3003
Авторитет: +26
Состою в клубе
@LISA
elikonida, Вы смотрите с религиозной стороны,и смешиваете много тем,да конечно,ребенок не виноват.Но я имею ввиду,что ситуация усугубится если вводить запреты,детских домов и сейчас очень много,а станет еще больше. Если не нужен женщине ребенок,предлагаете родить и отдать в приют? Она же всё равно откажется от малыша. Это разве не грех? Я делала скрининг,и не пожалела,там сразу подводят к выбору,говоря что лучше родить или нет. Не можем мы изменить людей,ну никак не получится переубедить человека,если ему это не надо... Вам легче говорить,у вас религиозный взгляд,вас не бросят,не отвернутся,а многие этого боятся,и раз полноценная семья не получается,от страха быть одной,бегут на аборт... Глупо,да? Я тоже считаю,что глупо бежать от обстоятельств,в которых сам же и виноват. Но все мы разные,каждый поступает по-своему. Я тоже родила,как говорится "по залету",но не испугалась остаться одной,того,что будет очень тяжело и пр. Давайте перестанем спорить...
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 16:09 #
X
Дата регистрации: 28.06.2009
Дней на сайте: 2901
Авторитет: +14
отец_Вячеслав
Аборт-это грех... Только в случае родов,когда встаёт вопрос жизни и смерти,то женщина вправе выбирать.
offline
Консультант
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 17:08 #
X
Дата регистрации: 17.03.2009
Дней на сайте: 3003
Авторитет: +26
Состою в клубе
@LISA
Получается,отказ от ребенка не является грехом?
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 18:55 #
X
Дата регистрации: 24.01.2009
Дней на сайте: 3055
Авторитет: +37
Разместил рассказ о родах
Elikonida
@LISA,если не сделать аборт,а родить ребёнка,дать ему жизнь,а потом отдать в детдом,то это грех,но много меньший,чем убить его,не дав родиться. Тут вот как раз всё дело в обстоятельствах. Если женщине действительно нечем кормить ребёнка или негде жить,сама бомжует (это к примеру),то лучше отдать. Пусть ребёнок растёт без мамы,у него есть шанс,что усыновят и он будет счастлив. Или мама заберёт. Или,что чаще может быть,пока она ребёнка вынашивает с мыслью отдать в приют,он рождается и просыпаются материнские чувства. А может,что-то в её жизни поменяется. Вариантов много!...
Но если его убить,то НИКОГДА уже ничего не будет,ничего не изменишь. Это страшно.
Вы спросите детдомовских детей-хотели бы они,чтобы их не было?.. Человек всячески цепляется за жизнь,он готов жить в тюрьме,инвалидом,больным,но ЖИТЬ!.
Разве не так?..
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 19:33 #
X
Дата регистрации: 17.03.2009
Дней на сайте: 3003
Авторитет: +26
Состою в клубе
@LISA
Если в христианстве есть разделы для грехов:оч плохой,менее плохой и незначительный,значит эта религия не для меня. Я могу сказать точно,многие сироты скажут,что хотели чтобы их не было. Повторяюсь,этот разговор-спор ни к чему не приведет. Вы смотрите с религиозной стороны( А жизнь не может идти по заповедям для многих людей((( Как это бы грустно ни звучало((( Среди знакомых и подруг,есть кто через это прошел,но я никогда не буду давить на них тем,что это грех,как она могла и т.д.
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
15.07.2009 19:54 #
X
Дата регистрации: 24.01.2009
Дней на сайте: 3055
Авторитет: +37
Разместил рассказ о родах
Elikonida
Ох,@LISA,!
Есть смертные грехи,такие как убийство,причём,аборт-это тоже убийство,тут нет разницы-рождённый человек или нет.
Но даже если отбросить религиозность,то я бы всё равно считала,что лучше родить и отдать,чем не родить.
Знакомых и подруг я бы не стала осуждать или давить,а попыталась бы отговорить от аборта и помочь,что в моих силах.
Ведь сколько передумавших делать аборт потом были благодарны (прежде всего себе),что не сделали аборт! Потом смотрят на своих малышей и думают-как же я могла помыслить даже!..
Да вы же сама мама! А случись что в жизни посерьёзнее "залёта" и вы бы сейчас не имели свою дочь?.. Вы же защищаете аборты!
Я рассуждаю больше с позиции матери,чем с какой либо. Как я могу любить одного,а другого убить?..
offline
Ответить на это | Цитировать
 
 
16.07.2009 00:41 #
X
Дата регистрации: 17.03.2009
Дней на сайте: 3003
Авторитет: +26
Состою в клубе
@LISA
elikonida, Вы ошибаетесь,я не защищаю аборты,я говорю что случаи бывают разные.Вот даже вы могли бы отдать ребенка,я-никогда...
offline
Ответить на это | Цитировать
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 »

Добавить сообщение

:);)8-*:-0:lol::bravo:*Yahoo!**Thumbs_up*8-D@}->-+<<-<-:-*:love::-{}0:-)m(_)m:-&8-/:-?:-/:-(>-(:-@(N)8-O//))))):,(:bad::-8*:-)*plus*-_-о_о:-;[I-O#_#>-<*zlob**shut_up*%-6:-!*¬*!_!:~(_SOS_
Вы не авторизованы. При отправке сообщения, в качестве автора будет указан "Гость". Вход | Регистрация
Защита от спама * :
captchaобновить Введите буквы на картинке
captchaобновить Введите буквы на картинке